صدای جمهوری اسلامی ایران
display result search

"دکتر میرعلی اشرف عبدالله پوری حسینی" معاون وزیر اقتصاد و رییس سازمان خصوصی سازی میهمان برنامه ذره بین رادیو تهران بودند.شما را به شنیدن این برنامه دعوت میکنیم.

تعریف خصوصی سازی از زبان آقای پوری حسینی:
در تعاریف خصوصی سازی آمده است که انتقال مالکیت و مدیریت از دولت به غیر دولت به منظور افزایش کارایی و بهره وری واینها ارکان خصوصی سازی هستند لذا آنچه که واگذار میشود سهام یا دارایی مطعلق به دولت است از دولت باید به بخش خصوصی منتقل بشود به منظور افزایش کارایی دولت یک جاهایی شرکت است سهام دار شرکت است ولو نیم درصد یا صد درصد،مهم نیست اگر درصد سهام متعلق به یک دولت کنترلی نبود و مدیریتی نبود هم باید خصوصی سازی بشنود داریم شرکتهایی که دولت در انجا نیم درصد سهام دارد یا 3درصد سهام دارد آنها هم باید واگذار بشود،اساسا دولت هیچ گاه نباید سهام دار یک شرکتی باشد که وظیفه ی حاکمیتی ندارد.
..............................................................................................................
در طول 16سالی که از عمر سازمان خصوصی سازی میگذرد در طول این مدت حدود هزارو هشتصد بنگاه از از سهم زیر یک درصد گرفته تا صد درصد سهام و اینها سهام نیستند بنگاه هستند یعنی به شکل دارایی است ورقه سهم نیست در اختیار سازمان خصوصی سازی قرار داده شده که سازمان خصوصی سازی که اینها را واگذار کند به مردم.
در باب این هزار و هشتصد شرکت توضیح لازم هست مثلا زمانی که دولت تصویب کره بود واگذاری،گفته بود شرکت پخش فراورده های نفتی، پشیبانی امور دام و توسعه اماکن ورزشی واگذار بشود ما سازمان خصوصی سازی بنا به دلایلی پیشنهاد بردیم به هیات واگذاری زیر مجموعه ی این شرکتها را واگذار کردیم،بجای یک شرکت ملی پخش آمدیم 200 جایگاه سوخت را عرضه کردیم،بجای یک شرکت پشیبانی امور دام آمدیم 80 تا 90زیر مجموعه اش را واگذار کردیم لذا اگر کسی با دقت عرض بنده را با مصوبات دولت مطابقت بدهد به یک انحراف میرسد،میبیند که مجموعه مصوبات هزارو هشتصد تا نیست کمتر از این است منتهی ما آمده ایم دل و روده اش را شکافته ایم و اضافه شد که شد این تعداد،از این هزارو هشتصد تا غریب به 50 درصد دقیق تر 48 و خورده ای درصدش را تا به تمروز تعیین تکلیف شده و واگذار شده بقیه اش یا از لیست خارج شده و یا واگذار نشده و در لیست واگذاری است
ما به دنبال این رفتیم که بدانیم چقدر از واگذاری هامان موفق بوده.
اگر خودمان میرفتیم به خودمان نمره میدادیم کسی از ما نمیپذیرفت،رفتیم سراغ اینکه کسی را داور انتخاب بکنیم خارج از دولت ،خارج از وزارت اقتصاد دارایی و خارج از سازمان خصوصی سازی اطلاعاتمان را بدهیم به آنها و شرکتهای واگذار شده یمان را بدهیم به آنها ،آنها بروند و نمره بدهند این کار را برای اولین بار سازمان خصوصی سازی در دولت یازدهم انجام داد یک بار به صورت مختصر انجام دادیم گزارش را به هیات دولت دادیم و هیات دولت تعجب کرد فکر کردنند که ما مثلا تبانی کرده ایم با آن کسی که نمره میداده گفتند که نتایج خیلی عالی هست این را وسیع تر انجام بدهید، ما وسیع تر مرداد ماه امسال 8 مرداد 96 یک همایش برگذار کردیم در سالن همایش های صدا و سیما و انجا آن دو گروه غیر دولتی غیر مرتبط با ما که ارزیابی کرده بودنند....

خودشان را آمدنند پرزنت کردنند و نتایج را اعلام کردنند بنده یک کلام بخواهم عرض بکنم که توتال و سرجمع از 7معیار و 27زیر معیاری که این دو گروه که از 92شرکتی که کنترلی واگذار شده سالهای قبل از واگذاری و سالهای بعد از واگذاری را مرور کرده بودنند معدلی که دادنند گفتند 51درصد در مجموع این معیارها رشد داشتند و شرایطشان بهتر بوده که البته جداول پیوسته مفصلی دارد که در تک تک معیارها کدام شرکتها موفق تر بوده که ما در همان همایش هم از 9شرکت برتر تجلیل کردیم نفرات اول تا سوم جمع اشتغال و بهره وری را مورد قدر دانی خود قرار دادیم.
مجری:گفته میشود که بدنه ی دولت مقاومت میکند از این کاهش تسدی گری و واگذاری به بخش خصوصی آیا شما این را قبول دارید؟
حتما
چرا اینگونه است ؟ ذات کار همین است
شما خودتان یک سازمان دولتی هستید و قرار هست که از بخش دولت اینهارا جدا کنید و خود دولت مخالفت میکند اینها همه پارادوکس است
بله از عجایب روزگار است دیگر سازمان خصوصی سازی همینطور هست که میفرمایید،میگویند هیچ کاردی دسته ی خودش را نمیبرد اما این با ما کاردی ساختم که دسته ی خودش را ببرد
بله درست میفرمایید بعضی از کشورها که تجربه ی خوبی دارند اساسا سازمان خصوصی سازی خود را از بدنه ی دولت انتخاب نمیکنند از خارج از دولت انتخاب میکنند با یک قدرت استثنایی که کسی روی حرف آنها نتواند حرفی بزند،ولی خوب ما هستیم و سازمان خصوصی سازی و مصوبات که ما زیر مجموعه ی وزارت اقتصاد و دارایی هستیم یک سازمان در درون یکی از 18وزارتخانه و قرار هست که هم خودمان و هم 17 وزارت خانه دیگر را خصوصی سازی بکنیم،گله نداریم ناله هم نمیکنیم منتهی کار وقتی کند پیش میرود یکی از دلایلش همین است که ساختار سازمان خصوصی سازی یک همچین ساختاری است.
-چه کسانی مقاومت میکنند ؟
خود دولتی ها
در هیات دولت که مخالفت نمیکنند البته گهگاهی ممکن است در هیات دولت هم مخالفت بکنند ولی خود وزیر هم که معمولا نمی اید مقابل ما بیاستد و بگوید من نمیگذارم خصوصی سازی انجام بشود وقتی یک پله به به پایین تر میاییم به معاونت وزیر میرسید یک پله پایین تر میرسید به مدیران آن شرکتی که قرار است واگذار بشود مفاونت ها از آنجا آغاز میشود.
-وقتی میگوییم دولت بلاخره مدیران یک قدرتی دارند در مقابل یک کارمند چطور است که وزیر یک وزارتخانه موافق است که در سطح مدیران موافقتی نیست یعنی اینقدر مدیران قدرت دارند که میتوانند حرف وزیر را زمین بزنند ؟
اجازه بدهید چند مثال بیاورم
ما یک زمانی برای واگذاری استقلال پرسپولیس اقدام کردیم این دو باشگاه دولتی بودنند هیات مدیره اش را دولت انتخاب میکرد وزارت ورزش انتخاب میکرد،

گفتیم اقایان هیات مدیره ی باشگاه استقلال و پرسپولیس صورتهای مالی مصوبتان را بدهید ما میخواهیم قیمت گذاری انجام دهیم گفتند ما نداریم پرسیدیم مگر میشود صورت حساب مالی نداشته باشید که گفتند همینی هست که هست!
بنده 3بار رفتیدر هیات مدیره ی یکی از این باشگاه ها نشستم گفتم چطور شما اینجا هیات مدیره هستید مدیر عامل هستید تصمیم میگیرید و بعد پاسخگوی اینهمه هوادار هم هستید پول میگیرید و پول میدهید ،قرار داد میبندین آن زمان هیات مدیره هستید ولی وقتی که میخواهید به ما گزارش بدهید که صورت مالی ما این هست انوقت هیات مدیره نیستید ؟گفتند همینی هست که هست
فشار آوردیم از طریق وزیر اقتصاد دارایی دسته اخر به ما یک صورت مالی دادنند یک عالمه خط خطی شده یعنی همه صفحاتش را خط خطی کرده بودنند که قابل استناد نباشد و نوشته بودنند که این مورد تایید نیست آن مورد تایید نیست این یک فرم مقاومت
-شما این مسئله را به قوه ی قضاییه به سازمان بازرسی ارجاع ندادین ؟
چرا یعنی الانه شما بفرمایید هیات مدیره یک شرکتی صورت مالی ارائه نکند یعنی اینکه مجمع عموعی اش برای آن شرکت باید یک فکری بکند
فکری که کردنند بایباشگاه استقلال پرسپولیس را از گردانه ی خصوصی سازی خارج کردنند گفتند دیگر به شما مربوط نیست خودمان میدانیم بجای اینکه جواب مسئله را بدهند صورت مسئله را پاک میکنند
-وزیر ورزش هیچ واکنشی نشان نداد؟ واکنششان این بود که از دستور کار ما خارج کردنند
این یک فرم از مقاوت و اینکه به ما اطلاعات نمیدهند یا اطلاعات غلط میدهند جوری اطلاعات میدهند که قابل استناد نباشد.
در طی پروسه واگذاری کاری انجام میدهند که واگذاری صورت نگیرد
مثلا می آیند اوراق سهام انجا را وصیغه میگذارند مثال زیاد داریم مثلا آلومینای ایران جاجرم دو سال است که این شرکت در لیست واگذاری است از جمله شرکتخای خوب ما هم هست برای واگذاری که زیر نظر وزارتخانه صنعت معدن تجارت است،این آلومینای جاجرم را قیمت گذاری میکنیم بعد که میریم برای واوذاری میبینیم که سهامش وصیغه ی جایی است سهمش را جایی گذاشتند که ما نتوانیم آزادش کنیم و بفروشیمش .
جای دیگری میرویم سهام بفروشیم مجمع میگذارند افزایش سرمایه میگذارند و در افزایش سرمایه شرکت نمیکنند یک استخوان لای زخم درست میکنند این هم نوع دیگر مقاومت حرفه ایی مقابل ما هست
اینها مدیران دولتی هستند
ای کاش مدیران چندین برابر حقوق خود پول بگیرند اما کارشان را درست انجام بدهند ،اگر کاری را درست انجام ندهند 20میلیون تومان هم حرامشان باشد ولی اگر کار درست انجام میدهند ده برابرش حلالشان باشد اما کار درست انجام نمیدهند بعضیهایشان .


گاهی هم از همه ی مراحل عبور میکنیم مزایده برگذار میکنیم و بلاخره مزایده هم موفق از آب در می آید تازه اصل مقاومتهای اذیت کن ما از آن به بعد شروع میشود در المهدی ما همه ی مراحل را طی کردیم خود هیات مدیره شرکت المهدی آمد به پنجاه جا نامه زد که خصوصی سازی به ثمن بخس فروخت اینجا را
همان هیات مدیره ایی که قبلا از مزایدا مصاحبه کرده بود و گفته بود به این قیمتها کشی المهدی را نخواهد خرید خیلی گران قیمتگذاری شده مصاحبه کردنند ،روزنامه ها چاپ کردنند
و با بازرسی کل کشور،دیوان محاسبات ،اصل 90 مجلس،بیت مقام معظم رهبری و بازرسی ویژه ریاست جمهوری همه به سازمان خصوصی سازی مراجعه کردنند و مدام گزارش دادنند
ما در 4سال دولت یازدهم برای عملکردمان بیش از هشت هزارو هفتصد نامه را جواب دادیم یعنی در هر روز کاری 9 نامه نظارتی را باید پاسخ بدهم این مقاومت است دیگر
انقدر از ما سوال میکنند که واقعا انرژی ما هدر میرود در این سازمان
اقای علی لاریجانی ریاست محترم مجلس شورا اسلامی در بیاناتشون گله کردنند از کندی واگذاری ها از اینکه آن انقلاب اقتصادی با اصل 44 اتفاق نیوفتاد از اینکه شبه دولتی ها چه میکنند ،خوب اظهاراتشان بسیار خوب است درد دل ماست متاسفانه خود بعضی از نمایندگان محترم مجلس میشوند مقاومت در برابر خصوصی سازی.
چندین جلسه با نمایندگان محترم مجلس گذاشته شده به دفعات به سوالاتشان جواب داده شده همه اینها انرژیست که دارد صرف میشود یعنی سازمان خصوصی سازی که باید فکر بکند برای واگذاری بیشتر شاید به جرات بگوییم بیش از 50درصد انرژی ما صرف پاسخگویی است.
جدا یک اتفاق جالبی افتاده است برخی نمایندگان محترم مجلس نماینده معرفی میکنند به ما اطلاعات همه واگذاری ها را یا مشخصا فلا و فلان واگذاری را در اختیار او قرار بدهید اون اقا می آید داخل سازمان خصوصی سازی عضو هیات عامل ما صبح تا ظهر خدمت ایشون توضیح میدهد نه به خود نمایتده محترم مجلس بلکه به نماینده ی نماینده ی محترم مجلس
-این کار قانونی است ؟
ما احتراما این کارها را انجام میدهیم ولی خیلی برای ما گران تمام میشود صبح تا ظهر یک هیات عامل سازمان خصوصی سازی بنشیند با یک نماینده ی نماینده ی محترم مجلس صحبت بکند آن هم راجع به چه چیزی در مورد واگذاری 4سال پیش واگذاری که ده ها بار به مجلس شورای اسلامی گزارش کردیم و فردای آن روز نامه ای می آید که کل اطلاعات واگذاری ها را گزارش دهید،گزارش گیری از سارمان ما یک وضع افتضاحی دارد
اگر این روند ادامه پیدا بکند ما بایستی مه هیچ واگذاری جدیدی انجام ندهیم فقط بنشینیم پاسخگویی واگذاری های گذشته را انجام دهیم



تنها راهی که برای مقاومت ها وجود دارد استقامت است وقتی یک کار قانونی در حال انجام است باید بر این کار حق پافشاری بکنید.
ما در سازمان خصوصی سازی واقعا داریم به سختی کار میکنیم اما وظیفه داریم این شمع را روشن نگاه داریم واقعا داریم تحت فشار کار میکنیم ولی کار میکنیک یعنی عقب نشینی نمیکنیم و تسلیم فشارهای ناحق نمیشویم.

من در این 4سال و سه ماه فعالیت در سازمان خصوصی سازی نشنیدم که کسی بخواه زیرآب مرا بزند دوستان با ما مشکل دارند نمیخواهند شرکتهایشان واگذار بشود ولی مجمع عمومی سازمان خصوصی سازی که 9وزیر دولت هست بعلاوه اقای سیف و دیگری سازمان محترم برنانه و بودجه ،بقیه وزرای محترم تولیدی کشور و اقتصادی کشور و تصور میکنم از جمله ی معدود روسایی هستم که مورد اتفاق همه ی اعضا مجمع هستم و سلام کار مارا قبول دارند کسی با من مشکل ندارد ولی با خصوصی سازی خیلی ها مشکل دارند .
-خیلی از اوقات برخی از سازمانها مثلا شرکتها واگذار شدنند اما مدیرانشون راباز هم دولتی ها انتخاب میکنند میتوانیم به این هم بگوییم خصوصی سازی ؟
تنها جایی که این اتفاق افتاده در مورد سهام عدالت است.یعنی سهام عدالت در طول آن ده سالی که واگذاری اش قطعی نبود با مصوبه سال 89هیات وزیران توسط دستگاه اجرایی اداره میشد،دولت مجبور شد چنین تصمیمی را بگیرد با پایان پذیرفتن 10ساله ی سهام عدالت قاعدتا این کار هم باید برایش یک تدبیری اندیشیده بشود که البته ما تدبیری هم اندیشیدیم پیشنهاد دادیم هیات محترم دولت هم پیش نویس ما را تصویب کرده ولی هنوز تبدیل به قانون نشده به محض اینکه تبدیل به قانون بشود انشا... آزاد سازی سهام عدالت تعیین تکلیف میشود و این مورد که میفرمایید و عیب هست برای کار ما این هم انشارر برطرف میشود.
-این دو شرکت بزرگ خودرو سازی کشور چطور ؟
اینها بحثشان جداست مربوط میشود به سیاستهای وزارت صنعت معدن تجارت یکبار در جلسه ستاد وزارت اقتصادی که توفقی حضور داشتم در حضور آقای رئیس جمهور این گلگی را به نقل از بخش خصوصی خدمت ایشان عرض کردم که اتفاق میوفتد مثل همین شرکتهای ایرانخودرو و سایپا که دولت سهام بسیار کمی دارد در آن ولی بخاطر این سهام کم عملا مدیر عامل و هیات مدیره انتخاب کردن در اختیار دولت هست را بعنوان یک گلگی عرض کردم و آقای رئیس جمهور هم مقام ریاست جمهوری هم بسیار برآشفتند از این کار و فورا دستور دادنند اینکه آن سهام باقی مانده دولت هم در این دو شرکت فروخته بشود که تا کنون این کار انجام نشده و این تاریخ حدود دو سال پیش بوده.
هنوز اجرا نشده این دستور به جهت اینکه سهام متعلق به دولت در ایران خوردو و سایپا جزو 20درصد سهام مجاز دولت هست بموجب اصل 44،بموجب اصل 44شرکتهای گروه دو دولت میتواند تا 20درصد سهامش را نگه دارد مجاز است نه اینکه موضف است میتواند نگه داردو دولت هم مصوبه ای که داده این بوده که سهامش در این دو شرکت باقی بماند،برای اینکه ما بتوانیم این سهام را واگذار بکنیم نیازمند دریافت مجوز از هیات وزیران هستیم باید مصوبه تولید بکند و به ما اجازه بدهد که زیر 20درصد سهامش را در این دو شرکت گروه دویی بفروشیم چنین اجازه ای را تا به امروز هیات دولت مکتوب به ما نداده.
شرکتهای خودرو ساز ما وارث یک نظام بسیار بد مدیریتی هستند از نظر نیروی انسانی ،نیروی انسانی بسیار پری داریم در این دو شرکت و زیر مجموعه هایشان نباید خودروی ایرانی با این قیمت عرضه بشود بسیار باید ارزانتر از این عرضه بشود.
در مورد پیکان در آورده بودیم 6میلیون تومان میفروختیم سال 80تمام شده برای خود شرکت زیر دو میلیون تومان بود ولی6میلیون تونان میفروختد چرا

جهت اینکه ایرانخودرو و سایپا متاسفانه در طول دهه های مختلف ،دولت های مختلف با سفارش یه عالمه نیروی رفته و انجا قرار گرفته کاری را که باید 1000نفر انجام بدهند 11000نفر انجام میدهند لذا این پولهای اضافی که میگیرند صرف عده ی محدودی میشود که در انجا کاری ندارند و اضافه هستند نمیشود هم همه ی اینهارا یک روزه از انجا اخراج کرد،اراده ای میخواهد که این وضعیت بد را یک نظمی بدهد،من هم به عنوان یک ایرانی دردم میگیرد جایگاه ما در خودرو سازی در خاطرم هست جایگاه کره ی جنوبی را نیز یادم هست و وقتی بعد از 39سال میبینن که اغلب مدیران ماشین های هیوندای را سوار میشوند برای کره جنوبی را و ماشینهای ما به شدت عقب مانده ی 30سال گذشته است واقعا دردم می آید منتها یک اراده ای میخواهد برای حل این مسائل.