معاون وزیر اقتصاد و رییس سازمان خصوصی سازی در رادیو تهران

"دكتر میرعلی اشرف عبدالله پوری حسینی" معاون وزیر اقتصاد و رییس سازمان خصوصی سازی میهمان برنامه ذره بین رادیو تهران بودند.شما را به شنیدن این برنامه دعوت میكنیم.

تعریف خصوصی سازی از زبان آقای پوری حسینی:
در تعاریف خصوصی سازی آمده است كه انتقال مالكیت و مدیریت از دولت به غیر دولت به منظور افزایش كارایی و بهره وری واینها اركان خصوصی سازی هستند لذا آنچه كه واگذار میشود سهام یا دارایی مطعلق به دولت است از دولت باید به بخش خصوصی منتقل بشود به منظور افزایش كارایی دولت یك جاهایی شركت است سهام دار شركت است ولو نیم درصد یا صد درصد،مهم نیست اگر درصد سهام متعلق به یك دولت كنترلی نبود و مدیریتی نبود هم باید خصوصی سازی بشنود داریم شركتهایی كه دولت در انجا نیم درصد سهام دارد یا 3درصد سهام دارد آنها هم باید واگذار بشود،اساسا دولت هیچ گاه نباید سهام دار یك شركتی باشد كه وظیفه ی حاكمیتی ندارد.
..............................................................................................................
در طول 16سالی كه از عمر سازمان خصوصی سازی میگذرد در طول این مدت حدود هزارو هشتصد بنگاه از از سهم زیر یك درصد گرفته تا صد درصد سهام و اینها سهام نیستند بنگاه هستند یعنی به شكل دارایی است ورقه سهم نیست در اختیار سازمان خصوصی سازی قرار داده شده كه سازمان خصوصی سازی كه اینها را واگذار كند به مردم.
در باب این هزار و هشتصد شركت توضیح لازم هست مثلا زمانی كه دولت تصویب كره بود واگذاری،گفته بود شركت پخش فراورده های نفتی، پشیبانی امور دام و توسعه اماكن ورزشی واگذار بشود ما سازمان خصوصی سازی بنا به دلایلی پیشنهاد بردیم به هیات واگذاری زیر مجموعه ی این شركتها را واگذار كردیم،بجای یك شركت ملی پخش آمدیم 200 جایگاه سوخت را عرضه كردیم،بجای یك شركت پشیبانی امور دام آمدیم 80 تا 90زیر مجموعه اش را واگذار كردیم لذا اگر كسی با دقت عرض بنده را با مصوبات دولت مطابقت بدهد به یك انحراف میرسد،میبیند كه مجموعه مصوبات هزارو هشتصد تا نیست كمتر از این است منتهی ما آمده ایم دل و روده اش را شكافته ایم و اضافه شد كه شد این تعداد،از این هزارو هشتصد تا غریب به 50 درصد دقیق تر 48 و خورده ای درصدش را تا به تمروز تعیین تكلیف شده و واگذار شده بقیه اش یا از لیست خارج شده و یا واگذار نشده و در لیست واگذاری است
ما به دنبال این رفتیم كه بدانیم چقدر از واگذاری هامان موفق بوده.
اگر خودمان میرفتیم به خودمان نمره میدادیم كسی از ما نمیپذیرفت،رفتیم سراغ اینكه كسی را داور انتخاب بكنیم خارج از دولت ،خارج از وزارت اقتصاد دارایی و خارج از سازمان خصوصی سازی اطلاعاتمان را بدهیم به آنها و شركتهای واگذار شده یمان را بدهیم به آنها ،آنها بروند و نمره بدهند این كار را برای اولین بار سازمان خصوصی سازی در دولت یازدهم انجام داد یك بار به صورت مختصر انجام دادیم گزارش را به هیات دولت دادیم و هیات دولت تعجب كرد فكر كردنند كه ما مثلا تبانی كرده ایم با آن كسی كه نمره میداده گفتند كه نتایج خیلی عالی هست این را وسیع تر انجام بدهید، ما وسیع تر مرداد ماه امسال 8 مرداد 96 یك همایش برگذار كردیم در سالن همایش های صدا و سیما و انجا آن دو گروه غیر دولتی غیر مرتبط با ما كه ارزیابی كرده بودنند....

خودشان را آمدنند پرزنت كردنند و نتایج را اعلام كردنند بنده یك كلام بخواهم عرض بكنم كه توتال و سرجمع از 7معیار و 27زیر معیاری كه این دو گروه كه از 92شركتی كه كنترلی واگذار شده سالهای قبل از واگذاری و سالهای بعد از واگذاری را مرور كرده بودنند معدلی كه دادنند گفتند 51درصد در مجموع این معیارها رشد داشتند و شرایطشان بهتر بوده كه البته جداول پیوسته مفصلی دارد كه در تك تك معیارها كدام شركتها موفق تر بوده كه ما در همان همایش هم از 9شركت برتر تجلیل كردیم نفرات اول تا سوم جمع اشتغال و بهره وری را مورد قدر دانی خود قرار دادیم.
مجری:گفته میشود كه بدنه ی دولت مقاومت میكند از این كاهش تسدی گری و واگذاری به بخش خصوصی آیا شما این را قبول دارید؟
حتما
چرا اینگونه است ؟ ذات كار همین است
شما خودتان یك سازمان دولتی هستید و قرار هست كه از بخش دولت اینهارا جدا كنید و خود دولت مخالفت میكند اینها همه پارادوكس است
بله از عجایب روزگار است دیگر سازمان خصوصی سازی همینطور هست كه میفرمایید،میگویند هیچ كاردی دسته ی خودش را نمیبرد اما این با ما كاردی ساختم كه دسته ی خودش را ببرد
بله درست میفرمایید بعضی از كشورها كه تجربه ی خوبی دارند اساسا سازمان خصوصی سازی خود را از بدنه ی دولت انتخاب نمیكنند از خارج از دولت انتخاب میكنند با یك قدرت استثنایی كه كسی روی حرف آنها نتواند حرفی بزند،ولی خوب ما هستیم و سازمان خصوصی سازی و مصوبات كه ما زیر مجموعه ی وزارت اقتصاد و دارایی هستیم یك سازمان در درون یكی از 18وزارتخانه و قرار هست كه هم خودمان و هم 17 وزارت خانه دیگر را خصوصی سازی بكنیم،گله نداریم ناله هم نمیكنیم منتهی كار وقتی كند پیش میرود یكی از دلایلش همین است كه ساختار سازمان خصوصی سازی یك همچین ساختاری است.
-چه كسانی مقاومت میكنند ؟
خود دولتی ها
در هیات دولت كه مخالفت نمیكنند البته گهگاهی ممكن است در هیات دولت هم مخالفت بكنند ولی خود وزیر هم كه معمولا نمی اید مقابل ما بیاستد و بگوید من نمیگذارم خصوصی سازی انجام بشود وقتی یك پله به به پایین تر میاییم به معاونت وزیر میرسید یك پله پایین تر میرسید به مدیران آن شركتی كه قرار است واگذار بشود مفاونت ها از آنجا آغاز میشود.
-وقتی میگوییم دولت بلاخره مدیران یك قدرتی دارند در مقابل یك كارمند چطور است كه وزیر یك وزارتخانه موافق است كه در سطح مدیران موافقتی نیست یعنی اینقدر مدیران قدرت دارند كه میتوانند حرف وزیر را زمین بزنند ؟
اجازه بدهید چند مثال بیاورم
ما یك زمانی برای واگذاری استقلال پرسپولیس اقدام كردیم این دو باشگاه دولتی بودنند هیات مدیره اش را دولت انتخاب میكرد وزارت ورزش انتخاب میكرد،

گفتیم اقایان هیات مدیره ی باشگاه استقلال و پرسپولیس صورتهای مالی مصوبتان را بدهید ما میخواهیم قیمت گذاری انجام دهیم گفتند ما نداریم پرسیدیم مگر میشود صورت حساب مالی نداشته باشید كه گفتند همینی هست كه هست!
بنده 3بار رفتیدر هیات مدیره ی یكی از این باشگاه ها نشستم گفتم چطور شما اینجا هیات مدیره هستید مدیر عامل هستید تصمیم میگیرید و بعد پاسخگوی اینهمه هوادار هم هستید پول میگیرید و پول میدهید ،قرار داد میبندین آن زمان هیات مدیره هستید ولی وقتی كه میخواهید به ما گزارش بدهید كه صورت مالی ما این هست انوقت هیات مدیره نیستید ؟گفتند همینی هست كه هست
فشار آوردیم از طریق وزیر اقتصاد دارایی دسته اخر به ما یك صورت مالی دادنند یك عالمه خط خطی شده یعنی همه صفحاتش را خط خطی كرده بودنند كه قابل استناد نباشد و نوشته بودنند كه این مورد تایید نیست آن مورد تایید نیست این یك فرم مقاومت
-شما این مسئله را به قوه ی قضاییه به سازمان بازرسی ارجاع ندادین ؟
چرا یعنی الانه شما بفرمایید هیات مدیره یك شركتی صورت مالی ارائه نكند یعنی اینكه مجمع عموعی اش برای آن شركت باید یك فكری بكند
فكری كه كردنند بایباشگاه استقلال پرسپولیس را از گردانه ی خصوصی سازی خارج كردنند گفتند دیگر به شما مربوط نیست خودمان میدانیم بجای اینكه جواب مسئله را بدهند صورت مسئله را پاك میكنند
-وزیر ورزش هیچ واكنشی نشان نداد؟ واكنششان این بود كه از دستور كار ما خارج كردنند
این یك فرم از مقاوت و اینكه به ما اطلاعات نمیدهند یا اطلاعات غلط میدهند جوری اطلاعات میدهند كه قابل استناد نباشد.
در طی پروسه واگذاری كاری انجام میدهند كه واگذاری صورت نگیرد
مثلا می آیند اوراق سهام انجا را وصیغه میگذارند مثال زیاد داریم مثلا آلومینای ایران جاجرم دو سال است كه این شركت در لیست واگذاری است از جمله شركتخای خوب ما هم هست برای واگذاری كه زیر نظر وزارتخانه صنعت معدن تجارت است،این آلومینای جاجرم را قیمت گذاری میكنیم بعد كه میریم برای واوذاری میبینیم كه سهامش وصیغه ی جایی است سهمش را جایی گذاشتند كه ما نتوانیم آزادش كنیم و بفروشیمش .
جای دیگری میرویم سهام بفروشیم مجمع میگذارند افزایش سرمایه میگذارند و در افزایش سرمایه شركت نمیكنند یك استخوان لای زخم درست میكنند این هم نوع دیگر مقاومت حرفه ایی مقابل ما هست
اینها مدیران دولتی هستند
ای كاش مدیران چندین برابر حقوق خود پول بگیرند اما كارشان را درست انجام بدهند ،اگر كاری را درست انجام ندهند 20میلیون تومان هم حرامشان باشد ولی اگر كار درست انجام میدهند ده برابرش حلالشان باشد اما كار درست انجام نمیدهند بعضیهایشان .


گاهی هم از همه ی مراحل عبور میكنیم مزایده برگذار میكنیم و بلاخره مزایده هم موفق از آب در می آید تازه اصل مقاومتهای اذیت كن ما از آن به بعد شروع میشود در المهدی ما همه ی مراحل را طی كردیم خود هیات مدیره شركت المهدی آمد به پنجاه جا نامه زد كه خصوصی سازی به ثمن بخس فروخت اینجا را
همان هیات مدیره ایی كه قبلا از مزایدا مصاحبه كرده بود و گفته بود به این قیمتها كشی المهدی را نخواهد خرید خیلی گران قیمتگذاری شده مصاحبه كردنند ،روزنامه ها چاپ كردنند
و با بازرسی كل كشور،دیوان محاسبات ،اصل 90 مجلس،بیت مقام معظم رهبری و بازرسی ویژه ریاست جمهوری همه به سازمان خصوصی سازی مراجعه كردنند و مدام گزارش دادنند
ما در 4سال دولت یازدهم برای عملكردمان بیش از هشت هزارو هفتصد نامه را جواب دادیم یعنی در هر روز كاری 9 نامه نظارتی را باید پاسخ بدهم این مقاومت است دیگر
انقدر از ما سوال میكنند كه واقعا انرژی ما هدر میرود در این سازمان
اقای علی لاریجانی ریاست محترم مجلس شورا اسلامی در بیاناتشون گله كردنند از كندی واگذاری ها از اینكه آن انقلاب اقتصادی با اصل 44 اتفاق نیوفتاد از اینكه شبه دولتی ها چه میكنند ،خوب اظهاراتشان بسیار خوب است درد دل ماست متاسفانه خود بعضی از نمایندگان محترم مجلس میشوند مقاومت در برابر خصوصی سازی.
چندین جلسه با نمایندگان محترم مجلس گذاشته شده به دفعات به سوالاتشان جواب داده شده همه اینها انرژیست كه دارد صرف میشود یعنی سازمان خصوصی سازی كه باید فكر بكند برای واگذاری بیشتر شاید به جرات بگوییم بیش از 50درصد انرژی ما صرف پاسخگویی است.
جدا یك اتفاق جالبی افتاده است برخی نمایندگان محترم مجلس نماینده معرفی میكنند به ما اطلاعات همه واگذاری ها را یا مشخصا فلا و فلان واگذاری را در اختیار او قرار بدهید اون اقا می آید داخل سازمان خصوصی سازی عضو هیات عامل ما صبح تا ظهر خدمت ایشون توضیح میدهد نه به خود نمایتده محترم مجلس بلكه به نماینده ی نماینده ی محترم مجلس
-این كار قانونی است ؟
ما احتراما این كارها را انجام میدهیم ولی خیلی برای ما گران تمام میشود صبح تا ظهر یك هیات عامل سازمان خصوصی سازی بنشیند با یك نماینده ی نماینده ی محترم مجلس صحبت بكند آن هم راجع به چه چیزی در مورد واگذاری 4سال پیش واگذاری كه ده ها بار به مجلس شورای اسلامی گزارش كردیم و فردای آن روز نامه ای می آید كه كل اطلاعات واگذاری ها را گزارش دهید،گزارش گیری از سارمان ما یك وضع افتضاحی دارد
اگر این روند ادامه پیدا بكند ما بایستی مه هیچ واگذاری جدیدی انجام ندهیم فقط بنشینیم پاسخگویی واگذاری های گذشته را انجام دهیم



تنها راهی كه برای مقاومت ها وجود دارد استقامت است وقتی یك كار قانونی در حال انجام است باید بر این كار حق پافشاری بكنید.
ما در سازمان خصوصی سازی واقعا داریم به سختی كار میكنیم اما وظیفه داریم این شمع را روشن نگاه داریم واقعا داریم تحت فشار كار میكنیم ولی كار میكنیك یعنی عقب نشینی نمیكنیم و تسلیم فشارهای ناحق نمیشویم.

من در این 4سال و سه ماه فعالیت در سازمان خصوصی سازی نشنیدم كه كسی بخواه زیرآب مرا بزند دوستان با ما مشكل دارند نمیخواهند شركتهایشان واگذار بشود ولی مجمع عمومی سازمان خصوصی سازی كه 9وزیر دولت هست بعلاوه اقای سیف و دیگری سازمان محترم برنانه و بودجه ،بقیه وزرای محترم تولیدی كشور و اقتصادی كشور و تصور میكنم از جمله ی معدود روسایی هستم كه مورد اتفاق همه ی اعضا مجمع هستم و سلام كار مارا قبول دارند كسی با من مشكل ندارد ولی با خصوصی سازی خیلی ها مشكل دارند .
-خیلی از اوقات برخی از سازمانها مثلا شركتها واگذار شدنند اما مدیرانشون راباز هم دولتی ها انتخاب میكنند میتوانیم به این هم بگوییم خصوصی سازی ؟
تنها جایی كه این اتفاق افتاده در مورد سهام عدالت است.یعنی سهام عدالت در طول آن ده سالی كه واگذاری اش قطعی نبود با مصوبه سال 89هیات وزیران توسط دستگاه اجرایی اداره میشد،دولت مجبور شد چنین تصمیمی را بگیرد با پایان پذیرفتن 10ساله ی سهام عدالت قاعدتا این كار هم باید برایش یك تدبیری اندیشیده بشود كه البته ما تدبیری هم اندیشیدیم پیشنهاد دادیم هیات محترم دولت هم پیش نویس ما را تصویب كرده ولی هنوز تبدیل به قانون نشده به محض اینكه تبدیل به قانون بشود انشا... آزاد سازی سهام عدالت تعیین تكلیف میشود و این مورد كه میفرمایید و عیب هست برای كار ما این هم انشارر برطرف میشود.
-این دو شركت بزرگ خودرو سازی كشور چطور ؟
اینها بحثشان جداست مربوط میشود به سیاستهای وزارت صنعت معدن تجارت یكبار در جلسه ستاد وزارت اقتصادی كه توفقی حضور داشتم در حضور آقای رئیس جمهور این گلگی را به نقل از بخش خصوصی خدمت ایشان عرض كردم كه اتفاق میوفتد مثل همین شركتهای ایرانخودرو و سایپا كه دولت سهام بسیار كمی دارد در آن ولی بخاطر این سهام كم عملا مدیر عامل و هیات مدیره انتخاب كردن در اختیار دولت هست را بعنوان یك گلگی عرض كردم و آقای رئیس جمهور هم مقام ریاست جمهوری هم بسیار برآشفتند از این كار و فورا دستور دادنند اینكه آن سهام باقی مانده دولت هم در این دو شركت فروخته بشود كه تا كنون این كار انجام نشده و این تاریخ حدود دو سال پیش بوده.
هنوز اجرا نشده این دستور به جهت اینكه سهام متعلق به دولت در ایران خوردو و سایپا جزو 20درصد سهام مجاز دولت هست بموجب اصل 44،بموجب اصل 44شركتهای گروه دو دولت میتواند تا 20درصد سهامش را نگه دارد مجاز است نه اینكه موضف است میتواند نگه داردو دولت هم مصوبه ای كه داده این بوده كه سهامش در این دو شركت باقی بماند،برای اینكه ما بتوانیم این سهام را واگذار بكنیم نیازمند دریافت مجوز از هیات وزیران هستیم باید مصوبه تولید بكند و به ما اجازه بدهد كه زیر 20درصد سهامش را در این دو شركت گروه دویی بفروشیم چنین اجازه ای را تا به امروز هیات دولت مكتوب به ما نداده.
شركتهای خودرو ساز ما وارث یك نظام بسیار بد مدیریتی هستند از نظر نیروی انسانی ،نیروی انسانی بسیار پری داریم در این دو شركت و زیر مجموعه هایشان نباید خودروی ایرانی با این قیمت عرضه بشود بسیار باید ارزانتر از این عرضه بشود.
در مورد پیكان در آورده بودیم 6میلیون تومان میفروختیم سال 80تمام شده برای خود شركت زیر دو میلیون تومان بود ولی6میلیون تونان میفروختد چرا

جهت اینكه ایرانخودرو و سایپا متاسفانه در طول دهه های مختلف ،دولت های مختلف با سفارش یه عالمه نیروی رفته و انجا قرار گرفته كاری را كه باید 1000نفر انجام بدهند 11000نفر انجام میدهند لذا این پولهای اضافی كه میگیرند صرف عده ی محدودی میشود كه در انجا كاری ندارند و اضافه هستند نمیشود هم همه ی اینهارا یك روزه از انجا اخراج كرد،اراده ای میخواهد كه این وضعیت بد را یك نظمی بدهد،من هم به عنوان یك ایرانی دردم میگیرد جایگاه ما در خودرو سازی در خاطرم هست جایگاه كره ی جنوبی را نیز یادم هست و وقتی بعد از 39سال میبینن كه اغلب مدیران ماشین های هیوندای را سوار میشوند برای كره جنوبی را و ماشینهای ما به شدت عقب مانده ی 30سال گذشته است واقعا دردم می آید منتها یك اراده ای میخواهد برای حل این مسائل.